Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 14:05 Заголовок сообщения: Новая редакция предварительного договора
Всем привет. Ранее под ником Гермес я писал на форуме novostroykin.
Всех форумчан прошу ознакомится с одним документом, который возможно найти в интернете. Сюда не могу его прикрепить т.к. форум не позволяет.
Название его - Обзор практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013).
Прошу обратить внимание на п.7, п.13, п.17
Все что писал по этому поводу на форуме novostroykin, удалено ГРАСОМ!
А ответ почему, я получил от Елены: "Предварительны ДКП от 12.03.15г.". Они его переподписывают не просто так!!! Здесь важна новая дата!
Я лично не хочу его переподписывать. Что делать пока не знаю.
Давайте решать все вместе!
Последний раз редактировалось: Гермес (Ср 18 Мар, 2015 15:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 14:16 Заголовок сообщения:
Все через одно место у ГРАСа... Что-то начинаю нервничать уже! Я так поняла в новом преддоговоре нет вообще пункта, что они обязаны возместить недополученные метры!
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 17:00 Заголовок сообщения:
Новую договор не видел. Но сегодня, буквально на бегу, посмотрел старый. Договорная стоимость, расчетная стоимость, окончательная стоимость, стоимость уточненная в порядке п.№..., площади с понижающим коэффициентом...
Брррр! И, буду честен, ни фига не понял.
Жалко нет переводчика с юридического на человеческий.
Т.е. в старых договорах из всех этих пунктов явно следует перерасчет при расхождении площадей более чем на 1% или не все нужные пункты договора прочитал?
Доберусь домой буду курить договор заново. _________________ Чтобы жить и радоваться, нужно всего лишь две вещи. Во-первых - жить, во-вторых - радоваться.
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 17:06 Заголовок сообщения:
Итак, в новом договоре пункт о расхождении площади убран. Просто написана проектная площадь и площадь по данным ОТИ. Соответственно, неспроста возник документ -акт о прекращении обязательства зачетом. Т.е. никто никому не должен.
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 17:25 Заголовок сообщения:
Разницу в метрах надо считать в процентном соотношении, а не в метрах, если окажется более 1% в большую или меньшую сторону, то надо возмещать, если это условие было в договоре.
В первоначальных преддоговорах этот пункт был, в вексельных - я не знаю. у кого вексель- напишите, как у вас.[/quote]
У меня тоже в %, но суть не меняется.
Естественно надо считать в %!
VVP для тебя рассказываю, что если у тебя разница в площадях составляет 0,9999% то ты и тебе никто ничего не платит. Если она составляет 1% или 1.5%, то получается:
Если по договору было 107,09 кв.м., а стало
-106 кв.м (то это 1%) или
-105,5 кв.м (то это 1,45%)
Грас должен будет тебе вернуть деньги из расчета (107,09 - 105,5) * стоимость кв.м. указанного у тебя в договоре (у меня это 120 т.р).
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 17:37 Заголовок сообщения:
С математикой разобрались!
Теперь про суть. Больно уж мудрено в договоре написано. На ходу прочитав пункты договора по теме обсуждения, я ни фига из не понял, что из них ЯВНО следует перерасчет и возврат(доплата) денег сторонами. Или я не все пункты прочел.
Гермес писал(а):
... вернуть деньги из расчета (107,09 - 105,5) * стоимость кв.м. указанного у тебя в договоре (у меня это 120 т.р).
За такие деньги я воробья в поле загоняю! _________________ Чтобы жить и радоваться, нужно всего лишь две вещи. Во-первых - жить, во-вторых - радоваться.
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 17:52 Заголовок сообщения:
[quote="VVP"]С математикой разобрались!
Теперь про суть. Больно уж мудрено в договоре написано. На ходу прочитав пункты договора по теме обсуждения, я ни фига из не понял, что из них явно следует перерасчет и возврат(доплата) денег сторонами. Или я не все пункты прочел.[/quote]
Естественно там не написано:"Я... тебе .. верну... в срок.." Есть предмет договора где цена за кв.м зафиксирована и есть п.2.4. в котором написано что продавец должен уточнить стоимость исходя из фактических кв.м.
Этого достаточно, чтоб требовать разницу. Если не по добру то по здорову через суд. Или зачесть ее в счет уплаты коммуналки на несколько лет в перед.
Естественно ГРАС будет противится этому. Ведь расчет прост 240 квартир * на 1,5 кв.м в среднем * на 130т.р. средняя стоимость кв.м = почти 47 000 000 рублей.
Кому охото отдавать такие деньги! Особенно если их уже попелили.
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 18:16 Заголовок сообщения:
Гермес писал(а):
Естественно там не написано:"Я... тебе .. верну... в срок.."
А жалко что не так написано. Людям таким как я, т.е. бесконечно далеким от цивильного права, это сильно бы упростило и жизнь, и общение с ГРАСом по переплате.
Гермес писал(а):
Есть предмет договора где цена за кв.м зафиксирована и есть п.2.4. в котором написано что продавец должен уточнить стоимость исходя из фактических кв.м.
Этого достаточно, чтоб требовать разницу. Если не по добру то по здорову через суд.
Чтобы требовать может и достаточно. А чтобы получить!? Два юриста - три мнения.
Поэтому и говорю, что разобраться с ходу в хитроспелетениях этих пунктов, где указаны различные цены, невнятно озвучено влияние на метраж понижающих коэффициентов и явно не выражено обязательство сторон произвести перерасчет - у меня не получилось. Естественно, непонятно это для меня, чайника юридического. Профи-юрист, наверно все сразу видит и практику знает и судебные перспективы оценить может. Но я-то - нет.
Правовая позиция должна быть юридически и логически обоснована, и готовы контрдоводы на возможные аргументы ГРАСа. Буду читать, думу-думать и пытаться разобраться в вопросе.
Гермес писал(а):
Естественно ГРАС будет противится этому. Ведь расчет прост 240 квартир * на 1,5 кв.м в среднем * на 130т.р. средняя стоимость кв.м = почти 47 000 000 рублей.
Ну, с нас-то они бы не постеснялись потребовать доплату. Так что, думаю, буду оценивать риски/затраты/нервы и, скорее всего, буду пытаться отвоевать переплату, если таковая у меня будет.
Просто сотрудники ГРАСа сказали, что при обмерах БТИ были допущены ошибки (?). На слово не поверю, но если так- пусть исправляют. И будет все честно и понятно. Логика проста. Я должен - доплачу. Вы должны - извольте тоже соответствовать. _________________ Чтобы жить и радоваться, нужно всего лишь две вещи. Во-первых - жить, во-вторых - радоваться.
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 18:22 Заголовок сообщения:
[quote="VVP"] Ну, с нас-то они бы не постеснялись потребовать доплату. Так что, думаю, буду оценивать риски/затраты/нервы и, скорее всего, буду пытаться отвоевать переплату, если таковая у меня будет.
Просто сотрудники ГРАСа сказали, что при обмерах БТИ были допущены ошибки (?). На слово не поверю, но если так- пусть исправляют. И будет все честно и понятно. Логика проста. Я должен - доплачу. Вы должны - извольте тоже соответствовать.[/quote]
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 18:33 Заголовок сообщения:
насколько понимаю, есть жилая площадь, не включающая в себя балконы, веранды и лоджии, и общая площадь, включающая в себя данные объекты, но при этом должен учитываться понижающий коэф, для лоджий свой (0,5?), для балконов свой. Так ГРАС обещал в договоре считать по честному с учетом понижающего коэф (многие застройщики коэф в договоре прописывают 1, что не законно) Но у меня сложилось впечатление по факту, что этот коэф учитывали только на нижних этажах (если вообще учли), отсюда и разность в площади не в нашу пользу и переплата... Мне тоже по тел озвучили, что по БТИ площадь меньше
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 18:40 Заголовок сообщения:
У меня вексельная схема!
В договоре указано:
-Продавец должен уточнить стоимость квартиры по обмерам ОТИ в договоре купле-продаже, если расхождение площади больше или меньше на один и более процентов.
-Продавец должен уведомить по почте о получении разрешения на ввод в эксплуатацию!
-Продавец должен уведомить по почте не позднее 30 дней о регистрации права собственности и предложить заключить договор купли-продажи!
-Срок завершения строительства дома ориентировочно 4 квартал 2013г
покупатель согласен, что он ориентировочный и может быть изменен продавцом путем письменного уведомления!
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 19:42 Заголовок сообщения:
Интересно, а есть те, у кого по результатам обмера БТИ площадь окажется больше? Если у кого-то больше, а у кого-то меньше, то нормально.
А если нет, то возникают мысли, что изначально завысили площади квартир, не планируя в дальнейшем возвращать эти деньги.
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 19:46 Заголовок сообщения:
Sunny писал(а):
Интересно, а есть те, у кого по результатам обмера БТИ площадь окажется больше? Если у кого-то больше, а у кого-то меньше, то нормально.
А если нет, то возникают мысли, что изначально завысили площади квартир, не планируя в дальнейшем возвращать эти деньги.
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 21:43 Заголовок сообщения:
[quote="Sunny"]Интересно, а есть те, у кого по результатам обмера БТИ площадь окажется больше? Если у кого-то больше, а у кого-то меньше, то нормально.
А если нет, то возникают мысли, что изначально завысили площади квартир, не планируя в дальнейшем возвращать эти деньги.[/quote]
Они изначально завысили. Смотрите акт ввода в эксплуатацию, 2 или 3-я страница. Планируемая жилая площадь и фактическая. Цифры на лицо.
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 22:53 Заголовок сообщения:
Если смотреть на общие площади, то да.
По проекту: 17724,4 Фактически:17544
А если смотреть в разрезе 1-2-3-4-комн. квартир, то у трешек ситуация обратная.
По этим данным не похоже, что изначально завысили. Решение не платить приняли позже.
Добавлено: Ср 18 Мар, 2015 23:07 Заголовок сообщения:
Я однозначно считаю, что надо бороться за возврат денежных средств.
А судится с нами им не выгодно.
Вован писал(а):
В договоре указано:
-Продавец должен уточнить стоимость квартиры по обмерам ОТИ в договоре купле-продаже, если расхождение площади больше или меньше на один и более процентов.
-Продавец должен уведомить по почте о получении разрешения на ввод в эксплуатацию!
-Продавец должен уведомить по почте не позднее 30 дней о регистрации права собственности и предложить заключить договор купли-продажи!
-Срок завершения строительства дома ориентировочно 4 квартал 2013г
покупатель согласен, что он ориентировочный и может быть изменен продавцом путем письменного уведомления!
Вот это все и есть их опасение! _________________ "ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ"
Последний раз редактировалось: Gerda (Ср 20 Май, 2015 22:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Чт 19 Мар, 2015 9:21 Заголовок сообщения:
Sunny писал(а):
Если смотреть на общие площади, то да.
По проекту: 17724,4 Фактически:17544
А если смотреть в разрезе 1-2-3-4-комн. квартир, то у трешек ситуация обратная.
По этим данным не похоже, что изначально завысили. Решение не платить приняли позже.
Я посчитал более побробно (по комнатности квартир). Если не прав - исправьте:
1 комн - разница 16,65 кв. м. делим на 60 квартир = 0,28 кв.м. (ГРАС доплачивает покупателю однушки)
2 комн - разница 72,45 кв. м. делим на 60 квартир = 1,21 кв. м. (ГРАС доплачивает покупателю двушки)
3 комн - разница -34,45 кв. м делим на 60 квартир = -0,57 кв.м. (покупатель трешки доплачивает ГРАСу)
4 комн. - разница (самая большая) 125,75 кв.м. делим на 60 квартир = 2,096 (то есть 2,1 кв.м.) - ГРАС доплачивает покупателю четырешки.
Весь это расчет, уточню, без вычитывания условий договоров про разницу (возврат / доплата при расхождении в 1 кв. м или в 1%). _________________ С уважением,
Добавлено: Чт 19 Мар, 2015 9:27 Заголовок сообщения:
Что значит изначально завысили? Есть типовой проект на дома этого типа, в котором указаны все размеры, и просто так взять и завысить им никто не даст. Это не конструктор Лего. И дома этой серии строят не первый год, все давно отработано, на просторах интернета - планы домов примерно с такими же размерами. Так что сильно сомневаюсь.
Добавлено: Чт 19 Мар, 2015 9:29 Заголовок сообщения:
Михаил писал(а):
Sunny писал(а):
По проекту: 17724,4 Фактически:17544
А если смотреть в разрезе 1-2-3-4-комн. квартир, то у трешек ситуация обратная.
Я посчитал более побробно (по комнатности квартир). Если не прав - исправьте:
3 комн - разница -34,45 кв. м делим на 60 квартир = -0,57 кв.м. (покупатель трешки доплачивает ГРАСу)
А с чего вы решили, что все квартиры меньше, а трешки больше?
И если действительно расхождение +0,57, то почему покупатели трешек должны платить что-то? -ведь это меньше одного процента
Добавлено: Чт 19 Мар, 2015 9:34 Заголовок сообщения:
Михаил, скорее всего вы правы. Вопросы по площадям с ГРАС возникнут у владельцев 2-х и 4-х комнатных квартир. Но при приемки стоит перепроверить замеры БТИ.
Михаил у вас 4-ка?
Добавлено: Чт 19 Мар, 2015 9:50 Заголовок сообщения:
Гермес писал(а):
Михаил, скорее всего вы правы. Вопросы по площадям с ГРАС возникнут у владельцев 2-х и 4-х комнатных квартир. Но при приемки стоит перепроверить замеры БТИ.
Михаил у вас 4-ка?
Как вы понимаете, что у кого-то возникнут вопросы, а у кого-то нет?
Добавлено: Чт 19 Мар, 2015 9:59 Заголовок сообщения:
Вован писал(а):
А с чего вы решили, что все квартиры меньше, а трешки больше?
И если действительно расхождение +0,57, то почему покупатели трешек должны платить что-то? -ведь это меньше одного процента
Добавлено: Чт 19 Мар, 2015 10:04 Заголовок сообщения:
Вован писал(а):
А с чего вы решили, что все квартиры меньше, а трешки больше?
И если действительно расхождение +0,57, то почему покупатели трешек должны платить что-то? -ведь это меньше одного процента
Вован, "я решил", почитав и разобравшись в документе, выложенном на сайте МПИ - Разрешение на ввод в эксплуатацию. В нём, на странице 3 (в самом верху) разбивка площадей квартир по комнатности: по проекту и по факту. Взял калькулятор и посчитал.
Внизу моего поста есть оговорка, что этот расчет сделан мное без ВЫЧИТЫВАНИЯ условий договоров про разницу (возврат / доплата пр расхождении в 1 кв. м. или 1%).
Когда прочту и пойму "заковырки" юристов ГРАСа, тогда приму решение: мне должны или я должен и сколько. _________________ С уважением,
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах