Список форумов Жилой дом МПИ Жилой дом МПИ
Добро пожаловать на форум жильцов дома МПИ!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новая редакция предварительного договора
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Жилой дом МПИ -> Правовые вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Анастасия



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звонила в ГРАС, разговаривала с Дилярой... В открытую было сказано, что заключении новых преддоговоров связанно с нежеланием ГРАСа возвращать денежные средства по расхождению площадей, и да якобы БТИ не учла площади балконов... Бред!!! Мой вопрос про новые обмеры БТИ с балконами, она проигнорировала! Я вроде вежливо разговаривала, на ряд моих вопросов она вообще отказалась отвечать и послала меня в управляющую компаниюУлыбка)) 84959831131, не звонила еще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VVP
Модератор


Репутация: +13    

Зарегистрирован: 23.11.2014
Сообщения: 1045
Откуда: 1.14

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анастасия писал(а):
... и послала меня в управляющую компаниюУлыбка)) 84959831131, не звонила еще...


Ничто не ново под Луной...
Как только клиент перестает быть источником прибыли, бонусов и прочих ништяков, то клиент для продажника умирает... Все как везде. Я не знаю
Ну, куда пошлет УК, думаю уже понятно.
_________________
Чтобы жить и радоваться, нужно всего лишь две вещи. Во-первых - жить, во-вторых - радоваться. Строит рожицы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гермес



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 18.03.2015
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Анастасия"]Звонила в ГРАС, разговаривала с Дилярой... В открытую было сказано, что заключении новых преддоговоров связанно с нежеланием ГРАСа возвращать денежные средства по расхождению площадей, и да якобы БТИ не учла площади балконов... Бред!!! Мой вопрос про новые обмеры БТИ с балконами, она проигнорировала! Я вроде вежливо разговаривала, на ряд моих вопросов она вообще отказалась отвечать и послала меня в управляющую компаниюУлыбка)) 84959831131, не звонила еще...[/quote]

Апелляционное определение Московского городского суда от 18 апреля 2014 г. по делу N 33-9938
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coolman777



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 18.03.2015
Сообщения: 109

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анастасия писал(а):
Звонила в ГРАС, разговаривала с Дилярой... В открытую было сказано, что заключении новых преддоговоров связанно с нежеланием ГРАСа возвращать денежные средства по расхождению площадей...
Интересно, если в каких-нибудь квартирах фактическая площадь будет больше проектной, они тоже доплату не будут требовать?.. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гермес



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 18.03.2015
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="VVP"]Ну, куда пошлет УК, думаю уже понятно.[/quote]

Предлагаю ВСЕМ кого интересует судьба свидетельства о праве собственности и возврат денежных средств за кв.м. которые оплачены но отсутствуют по факту провести собрание в живую! На котором обсудим наши дальнейшие действия, а за одно познакомимся. Чувствую что на 80% придется идти в суд.
Госпошлина не маленькая 60 т.р. поэтому необходимо подавать коллективно.
Для того чтоб понять кто готов ко встрече прошу писать мне в личку.
После того как наберется не менее 10 человек организуем встречу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AXL



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 23.11.2014
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну дык, узнать бы еще, что там с площадями по моей квартире. Пока с документами ознакомлены только единицы из присутствующих на форуме. На месяц, а то и больше растянется процедура к сожалению Грустный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VVP
Модератор


Репутация: +13    

Зарегистрирован: 23.11.2014
Сообщения: 1045
Откуда: 1.14

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гермес писал(а):
Анастасия писал(а):
Звонила в ГРАС, разговаривала с Дилярой... В открытую было сказано, что заключении новых преддоговоров связанно с нежеланием ГРАСа возвращать денежные средства по расхождению площадей, и да якобы БТИ не учла площади балконов... Бред!!! Мой вопрос про новые обмеры БТИ с балконами, она проигнорировала! Я вроде вежливо разговаривала, на ряд моих вопросов она вообще отказалась отвечать и послала меня в управляющую компаниюУлыбка)) 84959831131, не звонила еще...


Апелляционное определение Московского городского суда от 18 апреля 2014 г. по делу N 33-9938


Оно? Выжимка для ленивых.
"... судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда от 18.04.2014 по делу № 33-9938 своим определением установила признать за истцами право собственности на квартиру в связи со следующими обстоятельствами. Истцы М. и Л. обратились в суд с иском к ООО о признании права собственности на жилое помещение. Указали, что между истцами и ответчиком был заключен предварительный договор на приобретение жилого помещения. Строительство дома окончено, и выдано разрешение на его ввод в эксплуатацию, жилое помещение учтено в БТИ, квартира истцам фактически передана, однако их право собственности на жилое помещение не оформлено. Представитель ответчика возражал против удовлетворения иска, ссылаясь на то, что документов о взаиморасчетах в материалах дела нет, отсутствует протокол распределения площадей, неизвестен правообладатель жилого помещения, отсутствует акт реализации инвестконтракта. Оценив доводы и возражения сторон, представленные доказательства по правилам статей 56, 67 Гражданского процессуального кодекса РФ, суд исходил из того, что истцы свои обязательства, предусмотренные предварительным договором, исполнили надлежащим образом, уплатили стоимость квартиры, жилое помещение является объектом завершенного строительства, передано истцам в пользование, иные лица права на спорную квартиру не заявляют, срок оформления прав ответчика на спорное имущество носит неопределенный характер, отсутствие регистрации прав ответчика на жилое помещение лишает истцов возможности заключить основной договор купли-продажи и оформить свое право собственности во внесудебном порядке, и пришел к правильному выводу о том, что истцы приобрели право собственности на спорную квартиру. Между тем, если сторонами заключен договор, поименованный ими как предварительный, в соответствии с которым они обязуются заключить в будущем на предусмотренных им условиях основной договор о продаже недвижимого имущества, которое будет создано или приобретено в последующем, но при этом предварительный договор устанавливает обязанность приобретателя имущества до заключения основного договора уплатить цену недвижимого имущества, этот договор должен квалифицироваться как договор купли-продажи будущей недвижимой вещи с условием о предварительной оплате. Споры, вытекающие из указанного договора, подлежат разрешению в соответствии с правилами Гражданского кодекса РФ о договоре купли-продажи. Оплаченная истцами сумма полностью соответствует стоимости объекта недвижимого имущества, на который заключен сторонами предварительный договор"


Спасибо за ссылку!
Звучит хорошо. Ну, право у нас не прецедентное. Как опора и надежда - подходит хорошо. Но, интересно, по аналогичным делам противоположные решения принимались? Да и нюансов в каждом деле полно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sunny
Модератор


Репутация: +5    

Зарегистрирован: 23.11.2014
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гермес писал(а):
Госпошлина не маленькая 60 т.р. поэтому необходимо подавать коллективно.


Почему такой размер пошлины? Есть ссылка на документы, где прописано это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VVP
Модератор


Репутация: +13    

Зарегистрирован: 23.11.2014
Сообщения: 1045
Откуда: 1.14

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 12:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гермес писал(а):
VVP писал(а):
Ну, куда пошлет УК, думаю уже понятно.


Предлагаю ВСЕМ кого интересует судьба свидетельства о праве собственности и возврат денежных средств за кв.м. которые оплачены но отсутствуют по факту провести собрание в живую!


Дождемся своих и соседских документов/данных.
Изучим, оценим, прикинем.
Не хочу вносить раскол, но, тут такое дело, каждый сам для себя решает, соизмеряет свои силы и выгоды.
Если у меня речь про метр- полтора метра пойдет, скорее всего спасую.
Опять-таки. Буду обязательно перемерять метраж сам.
Прикинул, я больше на аренде квартиры потеряю пока ГРАС будет с выдачей ключей "заартачившимся" тянуть.
А потом еще суды нервов и времени съедят на миллион.
Если расхождение будет очень значительным, то буду воевать.

Короче, жду свои доки и живу на форуме. Смеется
_________________
Чтобы жить и радоваться, нужно всего лишь две вещи. Во-первых - жить, во-вторых - радоваться. Строит рожицы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вован



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анастасия писал(а):
и послала меня в управляющую компаниюУлыбка)) 84959831131, не звонила еще...

Это телефон ГРАСА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sunny
Модератор


Репутация: +5    

Зарегистрирован: 23.11.2014
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте разделять 2 пункта:
1 - это возврат денег за квадратные метры. Тут каждый решает сам - простить или истребовать по суду.
2 - это вопрос о получении собственности. И это основной вопрос. Грас может не выполнить своего обещания получить собственность за нас. Не зря в новом договоре стоит "бессрочная" дата: "не позднее 2 квартала 2016 г." Глядя, как Грас сейчас выполняет свои обещания, есть все основания это предполагать. Документально их обещания не подтверждены.

Знаю реальные случаи с компанией СУ-155, которые собирают с покупателей деньги за оформление собственности, а потом кидают их. Покупателям после этого пришлось оформлять собственность через суд самим за свои денежки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вован



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да надо сразу в суд обращаться и не ждать когда они нас разведут, как кроликов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вован



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот не понимаю, а что будет, если я не соглашусь подписывать ихний второй договор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coolman777



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 18.03.2015
Сообщения: 109

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вован писал(а):
Я вот не понимаю, а что будет, если я не соглашусь подписывать ихний второй договор?

1. Уже "оключено" 50 человек.
2. За разницу в метрах никто возвращать за меньшую/доплачивать за большую площадь не будет.
3. Пункт 3.1 гласит "Договор купли-продажи заключается не позднее «30» июня 2014 года, но не ранее регистрации права собственности Продавца на «Квартиру»". Пункт 4.1 "Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания Сторонами и действует до исполнения Сторонами обязательств или досрочного прекращения в связи с расторжением согласно п. 4.2. Договора, или заключением Сторонами Соглашения о расторжении договора или в судебном порядке в связи с вступлением в силу судебного акта о расторжении (прекращении) Договора".
Регистрации права собственности на продавца не будет.
Вы можете подать на продавца в суд в связи с неисполнением им обязательств по договору. Расторжение договора по решению суда, как мне видится, - это возврат денежных средств.
4. К первому договору Грас делал допсоглашение, в котором прописано, что пункт 3.1 следует читать в следующей редакции: "...не позднее 31 марта 2015 года..."
Если бы они хотели нас "кинуть", то могли это сделать уже давно.

Пункты 1 и 2 - от представителей ГРАСа.
Пункты 3 и 4 - личные размышления.

Каждый соответствующие выводы делает сам.
Лично я сам пока никаких новых документов не видел и ни одного звонка ещё не получал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анастасия



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пункт 4. На что влияет это доп. соглашение? У меня изначально преддоговор и со мной никто не подписывал доп. соглашение про изменение сроков...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VVP
Модератор


Репутация: +13    

Зарегистрирован: 23.11.2014
Сообщения: 1045
Откуда: 1.14

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coolman777 писал(а):
1. Уже "оключено" 50 человек.

Интересно, когда успели?
Два дня назад они же говорили про 10-12 оключенных. Причем это говорили те, кто на объекте. 40 человек за два дня - нереально.
Такими темпами мы все за пять дней будем с ключами! LOL
Ну, неважно.

coolman777 писал(а):
Вован писал(а):
Я вот не понимаю, а что будет, если я не соглашусь подписывать ихний второй договор?

... Вы можете подать на продавца в суд в связи с неисполнением им обязательств по договору. Расторжение договора по решению суда, как мне видится, - это возврат денежных средств.


А какой предмет иска возможен? Если истец не хочет подписывать новый договор, ухудшающий условия и настаивает на исполнении старого договора? Он же не расторжения добивается, а, наоборот, исполнения. Почему по суду видится расторжение договора и возврат ДС? Истец же не передумал покупать квартиру и не бегает от заключения ДКП? Юридические нюансы?

Договор есть. Одна сторона хочет изменить его условия.
Другая не согласна на эти новеллы. Ну, ОК, тогда первая говорит "пошелнафик", запросто расторгает договор и все возвращаются на исходные, несмотря на несогласие второй стороны. Какие замечательные возможности для бизнеса открываются! Я продам тебе мерседес за сто тысяч рублей через год. Деньги подержал, и теперь предлагаю перезаключить с тобой договор, но цена мерседеса теперь тридцать миллионов рублей (ну, или мерседес, но без двигателя и колес). И никаких штрафных санкций?

Я понимаю, что есть житейская логика и суровая юридическая действительность. Понимаю, что другая сторона может всякие юридические фортели выкинуть, но, согласитесь, как-то чудно?

И нечестно! Кричит Кричит Кричит
_________________
Чтобы жить и радоваться, нужно всего лишь две вещи. Во-первых - жить, во-вторых - радоваться. Строит рожицы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вован



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не хочу ни на кого показывать пальцем, но такое впечатление, что среди нас находится представитель ГРАСА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VVP
Модератор


Репутация: +13    

Зарегистрирован: 23.11.2014
Сообщения: 1045
Откуда: 1.14

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вован писал(а):
Не хочу ни на кого показывать пальцем, но такое впечатление, что среди нас находится представитель ГРАСА.


Заинтриговали.
Сказали "а", другим очень интересно услышать "б".
Опять-таки, невысказанное - меня, например, гнетет и гложет.
Указуйте! Very Happy
_________________
Чтобы жить и радоваться, нужно всего лишь две вещи. Во-первых - жить, во-вторых - радоваться. Строит рожицы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вован



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пускай каждый сам решит, для себя..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил



Репутация: +10    

Зарегистрирован: 24.11.2014
Сообщения: 567
Откуда: Чехов

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если есть у кого возможность.
_________________
С уважением,


Последний раз редактировалось: Михаил (Вт 06 Мар, 2018 16:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вован



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил писал(а):

А никто не подумал, что в результате повторного обмера (если пригласить специалиста БТИ за свой счет или самому воспользоваться рулеткой) площадь квартиры окажется БОЛЬШЕ

Или меньше..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coolman777



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 18.03.2015
Сообщения: 109

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анастасия писал(а):
Пункт 4. На что влияет это доп. соглашение? У меня изначально преддоговор и со мной никто не подписывал доп. соглашение про изменение сроков...

Доп. соглашение - это соглашение к вашему основному договору, написано, что пункт 3.1 следует читать в следующей редакции "Договор купли-продажи заключается не позднее «31» марта 2015 года, но не ранее регистрации права собственности Продавца на «Квартиру»"
Т.е., проще говоря, меняется срок исполнения обязательств по договору.

VVP писал(а):
А какой предмет иска возможен? Если истец не хочет подписывать новый договор, ухудшающий условия и настаивает на исполнении старого договора? Он же не расторжения добивается, а, наоборот, исполнения. Почему по суду видится расторжение договора и возврат ДС? Истец же не передумал покупать квартиру и не бегает от заключения ДКП? Юридические нюансы?

Я не юрист. И, к сожалению, не смогу Вам подсказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил



Репутация: +10    

Зарегистрирован: 24.11.2014
Сообщения: 567
Откуда: Чехов

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анастасия, да, это очень неприятно и огорчает.
_________________
С уважением,


Последний раз редактировалось: Михаил (Вт 06 Мар, 2018 16:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил



Репутация: +10    

Зарегистрирован: 24.11.2014
Сообщения: 567
Откуда: Чехов

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вован писал(а):
Или меньше..


Вован, скорее всего обмер ОТИ верный. Почему мы не должны ему доверять.
_________________
С уважением,


Последний раз редактировалось: Михаил (Вт 06 Мар, 2018 16:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вован



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар, 2015 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coolman777 писал(а):
Доп. соглашение - это соглашение к вашему основному договору, написано, что пункт 3.1 следует читать в следующей редакции

А у меня вот такого не написано и вообще нету никаких дополнительных соглашений. И ориентировочные сроки оформления ДПК у меня другие, на много раньше.
И где все эти люди кому уже отдали ключи по левому договору?
Может они уже судяться, а нам ничего не говорят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Жилой дом МПИ -> Правовые вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS